{"id":1866,"date":"2025-01-14T06:14:19","date_gmt":"2025-01-14T05:14:19","guid":{"rendered":"https:\/\/www.lepointdepolgara.fr\/?p=1866"},"modified":"2025-11-27T09:45:16","modified_gmt":"2025-11-27T08:45:16","slug":"avec-le-bon-groupe","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.lepointdepolgara.fr\/index.php\/2025\/01\/14\/avec-le-bon-groupe\/","title":{"rendered":"Avec le bon groupe"},"content":{"rendered":"\n

Ce texte est la transcription de la chronique propos\u00e9e par Christian Lemay <\/strong>en podcast dans le format Pelleter des nuages\u00a0<\/em>(audio dispo ici<\/a>).<\/em><\/p>\n\n\n\n

C\u2019est sans doute en fr\u00e9quentant les forums ou les avis de Tric Trac que je suis tomb\u00e9 pour la premi\u00e8re fois sur des remarques du genre \u201cAvec le bon groupe, ce jeu peut \u00eatre bien amusant\u201d.<\/p>\n\n\n\n

J\u2019ai oubli\u00e9 de quel jeu on discutait, mais imaginons un jeu d\u2019ambiance ayant connu son petit succ\u00e8s \u00e0 l\u2019\u00e9poque, comme Oui, Seigneur des t\u00e9n\u00e8bres<\/em>. <\/p>\n\n\n\n

Pour information, dans ce jeu, vous incarnez les sbires du Seigneur des t\u00e9n\u00e8bres et vous devez narrer, expliquer \u00e0 ce dernier pourquoi vous avez encore une fois \u00e9chou\u00e9 dans la mission qu\u2019il vous avait confi\u00e9e\u2026 et surtout mettre la faute sur le dos des autres. C\u2019est donc essentiellement un jeu d\u2019improvisation, de discussion.<\/p>\n\n\n\n

En lisant ceci, j\u2019ai d\u2019abord acquiesc\u00e9. \u201cAh oui, c\u2019est vrai que le jeu Oui, seigneur des t\u00e9n\u00e8bres<\/em>, avec des gens qui aiment l\u2019improvisation, qui se foutent de gagner ou perdre, qui prennent un petit verre de trop, c\u2019est vraiment dr\u00f4le.\u201d<\/p>\n\n\n\n

Et pendant longtemps, je n\u2019ai pas questionn\u00e9 le besoin du bon groupe, des bons joueurs, pour ce type de jeux, parce qu\u2019elle coule de source. Mais avec le temps, je me suis rendu compte qu\u2019on r\u00e9servait ce genre de commentaire \u00e0 des jeux de communication ou d\u2019ambiance\u2026 et jamais \u00e0 des jeux de strat\u00e9gie.<\/p>\n\n\n\n

On entendait jamais, \u00e0 la m\u00eame \u00e9poque, \u201cAh ouais, Puerto Rico<\/em>, Caylus<\/em> ou Agricola<\/em>, avec les bonnes joueuses, \u00e7a peut \u00eatre vachement amusant!\u201d<\/p>\n\n\n\n

Et \u00e7a m\u2019a profond\u00e9ment agac\u00e9, parce que pour jouer \u00e0 Age of Steam<\/em>, il faut aussi les bons joueurs. Un groupe pr\u00eat \u00e0 ing\u00e9rer des r\u00e8gles complexes, s\u2019asseoir et rester concentr\u00e9 plusieurs heures, tol\u00e9rer un mat\u00e9riel d\u2019un go\u00fbt plus que discutable et accepter la possibilit\u00e9 d\u2019avoir perdu apr\u00e8s deux tours de jeu! Bref, une faune que l\u2019on ne croise pas \u00e0 tous les coins de rue, loin de l\u00e0\u2026!<\/p>\n\n\n\n

J\u2019ai compris que \u00e7a cr\u00e9ait une forme de hi\u00e9rarchisation implicite plut\u00f4t malsaine.<\/p>\n\n\n\n

D\u2019abord, le faux corollaire<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Si on mentionne que certains jeux ont besoin du bon groupe, \u00e7a implique que d\u2019autres n\u2019en ont pas besoin. Sinon, on ne prendrait pas la peine de le dire, \u00e0 moins d\u2019aimer les tautologies.<\/p>\n\n\n\n

On sous-entend que certains jeux sont amusants avec tous les joueurs, tous les groupes. Certains jeux sont si bons (!) qu\u2019ils n\u2019ont pas besoin de conditions qui leur sont externes pour bien fonctionner. Et certains jeux ne sont que mod\u00e9r\u00e9ment bons, car ils ont besoin de conditions externes pour bien fonctionner\u2026 Ce qui est faux !<\/p>\n\n\n\n

Origine du probl\u00e8me : homophilie ou homog\u00e9n\u00e9it\u00e9 en ligne<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Sur un forum de jeux de soci\u00e9t\u00e9, on rencontre\u2026 des amateurs de jeux de soci\u00e9t\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Mais pas de tous les types. Surtout ceux qui aiment les jeux de strat\u00e9gie.<\/p>\n\n\n\n

Parce que les joueurs dont les go\u00fbts ludiques se limitent \u00e0 du Imagine<\/em> de Cocktail Games, Dobble<\/em> et autres Loups-garous<\/em> n\u2019y viennent pas. O\u00f9 s\u2019ils y viennent, ils ne trouvent peut-\u00eatre pas d\u2019\u00e9cho \u00e0 leurs int\u00e9r\u00eats chez les autres joueuses et repartent assez vite.<\/p>\n\n\n\n

Et donc par un glissement de sens, par une synecdoque (prendre la partie pour le tout), l\u2019inverse de la m\u00e9tonymie, on en vient \u00e0 penser que pour \u00eatre une vraie joueuse, il faut aimer les jeux de strat\u00e9gie. Et qu\u2019on n\u2019a pas besoin d\u2019aimer les jeux d\u2019ambiance. Et que toutes les joueuses aiment les jeux de strat\u00e9gie.<\/p>\n\n\n\n

Et on en arrive \u00e0 des aberrations comme Jason Schneider, qui, malgr\u00e9 plus de 15 ans \u00e0 travailler chez Gamewright, un \u00e9diteur important aux USA, derri\u00e8re des jeux comme l’\u00cele<\/em> et le D\u00e9sert<\/em> Interdits<\/em>, ne se consid\u00e8re pas comme un vrai joueur, parce qu\u2019il n\u2019aime pas Terraforming Mars<\/em> (et tous les jeux de plus d\u2019une heure!). Cet homme joue presque tous les jours de sa vie, mais ne se consid\u00e8re pas \u201clike a gamer\u201d. Pourquoi donc ? Parce qu\u2019il n\u2019aime pas les jeux que ceux qui s\u2019autoproclament joueurs aiment. <\/p>\n\n\n\n

Je me permets un peu de psychologie \u00e0 cinq sous:<\/p>\n\n\n\n

L\u2019envie de jouer \u00e0 Top Ten<\/em> ou Telestration<\/em> se retrouve moins souvent chez les utilisateurs de Board Game Geek. Je ne clame pas son absence, juste le fait qu\u2019elle est moins \u2026 universelle que pour les jeux de strat\u00e9gie. Et donc on pourrait facilement avoir l\u2019impression qu\u2019il faut un groupe particulier, rencontr\u00e9 moins fr\u00e9quemment, pour jouer \u00e0 un jeu comme Oui, Seigneur des t\u00e9n\u00e8bres<\/em> avec plaisir.<\/p>\n\n\n\n

Cette pens\u00e9e nie le facteur humain, le vivant<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

a) On oublie qu\u2019on joue toujours en contexte :<\/p>\n\n\n\n

    \n
  • Le nombre de joueurs<\/li>\n<\/ul>\n\n\n\n
      \n
    • La place sur la table<\/li>\n<\/ul>\n\n\n\n
        \n
      • Le taux d\u2019alcool<\/li>\n<\/ul>\n\n\n\n
          \n
        • L\u2019\u00e9clairage<\/li>\n<\/ul>\n\n\n\n
            \n
          • L\u2019heure<\/li>\n<\/ul>\n\n\n\n
              \n
            • La fatigue<\/li>\n<\/ul>\n\n\n\n
                \n
              • Le jeu jou\u00e9 avant celui-ci<\/li>\n<\/ul>\n\n\n\n
                  \n
                • La langue dans laquelle on joue (je peux difficilement jouer \u00e0 un jeu o\u00f9 la parole joue un r\u00f4le important, comme les jeux de n\u00e9gociation, d\u2019improvisation o\u00f9 \u00e0 identit\u00e9 secr\u00e8te dans une autre langue que le fran\u00e7ais).<\/li>\n<\/ul>\n\n\n\n

                  Ce sont des facteurs humains, de groupe, dont d\u00e9pend hautement le succ\u00e8s d\u2019une exp\u00e9rience ludique !<\/p>\n\n\n\n

                  b) Cette pens\u00e9e occulte l\u2019interaction entre les personnes \u00e0 table <\/p>\n\n\n\n

                  Gertrude m\u2019horripile.<\/p>\n\n\n\n

                  G\u00e9rard part se chercher un verre juste quand c\u2019est son tour.<\/p>\n\n\n\n

                  Jean-Michel prend 3 minutes pour jouer un coup \u00e0 Aventuriers du rail !<\/p>\n\n\n\n

                  Justine qui, constatant qu\u2019elle a perdu (souvent \u00e0 tort), se plaint tout le long ou d\u00e9cide de bousiller la partie de son voisin plut\u00f4t que d\u2019essayer de faire au mieux.<\/p>\n\n\n\n

                  Gaston qui joue exactement le coup que lui dit de faire sa nouvelle copine pour qu\u2019elle gagne.<\/p>\n\n\n\n

                  Et le pire\u2026 le pire ! Votre humble serviteur\u2026 L\u2019\u00e9diteur qui s\u2019exasp\u00e8re et qui g\u00e2che votre plaisir en nommant tous les d\u00e9fauts d\u2019\u00e9dition du jeu que vous venez d\u2019acheter ! Mes excuses \u00e0 mon ami Maxime.<\/p>\n\n\n\n

                  c) On oublie que des deux conditions n\u00e9cessaires pour jouer \u00e0 un jeu, c\u2019est-\u00e0-dire la capacit\u00e9 d\u2019y jouer et l\u2019envie d\u2019y jouer, c\u2019est la derni\u00e8re qui importe le plus !<\/p>\n\n\n\n

                  Mes 20 ans dans le milieu du jeu de soci\u00e9t\u00e9 et les milliers de personnes que j\u2019ai faites jouer me portent \u00e0 croire qu\u2019il s\u2019av\u00e8re plus difficile de faire jouer une personne qui n\u2019en a pas envie qu\u2019une personne qui ne comprend pas bien les cons\u00e9quences de ses choix dans une partie de Salade 2 points<\/em>. <\/p>\n\n\n\n

                  Un de amis s\u2019extasie sur Magic<\/em> et Terraforming Mars<\/em>. Mais il pr\u00e9f\u00e9rera s\u2019abstenir de jouer \u00e0 Dixit<\/em> ou d\u2019autres jeux de devinette. Il en a la capacit\u00e9, mais pas l\u2019envie. <\/p>\n\n\n\n

                  \u00c0 l\u2019oppos\u00e9, ma soeur, ing\u00e9nieure, sans fausse modestie une femme au QI plus \u00e9lev\u00e9 que le mien, ne trouve pas de plaisir dans les jeux plus compliqu\u00e9s que Splendor<\/em>. Et par cons\u00e9quent, si on la force \u00e0 jouer \u00e0 7 Wonders<\/em>, nous ne passons pas un bon moment. Elle a la capacit\u00e9 d\u2019y jouer, pas l\u2019envie. Oui, m\u00eame un jeu aussi \u201cenfantin\u201d que 7 Wonders<\/em> est trop compliqu\u00e9 pour ses go\u00fbts.<\/p>\n\n\n\n

                  Daniel Pennac<\/strong> ouvre son essai Comme un roman<\/em>, qui porte sur la lecture, en disant ceci : Le verbe lire ne supporte pas l’imp\u00e9ratif. Aversion qu’il partage avec quelques autres: le verbe \u00ab\u00a0aimer\u00a0\u00bb… le verbe \u00ab\u00a0r\u00eaver\u00a0\u00bb… On ne peut forcer quelqu\u2019un \u00e0 lire, \u00e0 aimer, \u00e0 r\u00eaver.<\/em><\/p>\n\n\n\n

                  \u00c0 cette liste, j\u2019ajouterais le verbe \u201cjouer\u201d<\/p>\n\n\n\n

                  On peut plus facilement apprendre quelque chose \u00e0 quelqu\u2019un que lui en donner envie. C\u2019est pourquoi \u00e7a prend toujours le bon groupe pour jouer. Un groupe avec la capacit\u00e9 ET l\u2019envie de jouer.<\/p>\n\n\n\n

                  Je serai bon joueur, je vais conc\u00e9der quelques contre-arguments.<\/p>\n\n\n\n

                  Les jeux de strat\u00e9gie familiaux, Splendor<\/em>, Aventuriers du rail<\/em> produisent des exp\u00e9riences plus uniformes d\u2019une partie \u00e0 l\u2019autre\u2026 si on y joue tel que la r\u00e8gle l\u2019oblige. Donc qui d\u00e9pendent peut-\u00eatre moins du groupe.<\/p>\n\n\n\n

                  Une partie de Qwirkle<\/em> ressemble beaucoup \u00e0 une autre partie de Qwirkle<\/em>. Bien plus que deux parties de Comment j\u2019ai adopt\u00e9 un gnou<\/em>!<\/p>\n\n\n\n

                  Mais ceci ne vaut, je le r\u00e9p\u00e8te, que si on y joue tel que la r\u00e8gle le stipule. \u00c7a ne se produit pas toujours ! Surtout pas avec des joueurs qui n’ont pas envie de jouer \u00e0 ce jeu. J\u2019ai vu des gens tricher, se tromper, r\u00e2ler, quitter, bref, tout faire pour bousiller la partie du jeu dont ils n\u2019avaient pas envie et qu\u2019on les a forc\u00e9 \u00e0 entreprendre, sous pr\u00e9texte que \u201cc\u2019est tellement un jeu simple, tu vas voir\u201d ou encore \u201ctout le monde aime ce jeu\u201d. <\/p>\n\n\n\n

                  Je conc\u00e9derai aussi ceci\u2026 \u00c7a vient de Manuel Sanchez<\/strong>, directeur du Scorpion Masqu\u00e9<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n

                  On s\u2019attend des jeux l\u00e9gers, des jeux d\u2019ambiance, d\u2019\u00eatre justement accessibles \u00e0 tous, parce qu\u2019on les utilise quand nous sommes en pr\u00e9sence d\u2019une foule significative et qu\u2019ils ont peu de r\u00e8gles.<\/p>\n\n\n\n

                  On ressent peut-\u00eatre davantage le contraste entre le fantasme, l\u2019universalit\u00e9 esp\u00e9r\u00e9e du jeu pour tous, et le r\u00e9el : le besoin d\u2019un bon groupe.<\/p>\n\n\n\n

                  C\u2019est d\u2019autant plus \u201crisqu\u00e9\u201d de sortir ces jeux, car dans un grand groupe on risque plus d\u2019avoir une personne mal \u00e0 l\u2019aise avec le type de jeu. Et avec plus de personnes autour de la table, il y a forc\u00e9ment plus de chance d\u2019y avoir une personne r\u00e9ticente.<\/p>\n\n\n\n

                  <\/p>\n\n\n\n

                  Une exp\u00e9rience de jeu d\u00e9pend toujours des joueurs autour de la table.<\/p>\n\n\n\n

                  Tous les jeux ont besoin du bon groupe pour \u00eatre amusant. Pas seulement certains. <\/p>\n\n\n\n

                  \u00c7a prend la capacit\u00e9 et l\u2019envie de jouer. Le seconde l\u2019emportant sur la premi\u00e8re, \u00e0 mon humble avis.<\/p>\n\n\n\n

                  L\u2019analyse de ce genre de mythe nous permet de mieux comprendre nos biais, et nous en apprend sur le genre d\u2019humain que nous sommes.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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